Fondul Proprietatea ar putea fi listat la Bursa din Londra. “Bine-nţeles că prima opţiune este aici, în România, însă trebuie de asemenea să avem o listare internaţională, probabil la Londra. Dar, evident că aceste lucruri consumă timp. Dacă te listezi la Londra, trebuie să satisfaci foarte multe rigori, mai ales din punct de vedere al reglementării iar aceste lucruri necesită timp. Dar noi sperăm că de îndată ce contractul va fi semnat, vom putea grăbi lucrurile şi asta cred că va spori valoarea în cele din urmă”, a spus Mark Mobius într-un interviu acordat pentru The Money Channel. Acesta a mai adăugat că vânzarea nu este o opţiune oportună pentru acţionari, dat fiind că activele sunt mult subevaluate.
Optimismul celor de la Franklin Templeton se bazează şi pe faptul că ei consideră că siotuaţia României nu este chiar aşa de gravă. “Cred că a fost vorba de o percepţie negativă la nivel internaţional a investitorilor şi au tratat regiunea ca întreg. Există ţări cu mai multe sau mai puţine probleme. Pe de o parte avem, ţările baltice şi Ucraina cu probleme mari, dar România are o situaţie mai bună, comparabilă cu cea a Poloniei şi Cehiei. Acum însă ne uităm la evoluţia randamentelor la titlurile de stat. A existat o scădere în ţări precum Ungaria şi Polonia care continuă să emită obligaţiuni. Dar ceea ce spunea şi Mark, noi credem că ce e mai rău a trecut, iar multe companii s-au adaptat la situaţia actuală si au devenit mai eficiente”, spune vicepreşedintele Templeton Investments, Greg Konieczny.
Urmăreşte integral interviul pe WEBTV sau citeşte-l mai jos
> De ce v-a interesat Fondul Proprietatea?
Mark Mobius, preşedintele Franklin Templeton: România este de mult timp atractivă pentru noi. Investim aici de foarte multă vreme, de peste 12 ani, deci cunoaştem România şi ne place aici. Un alt element de atractivitate l-a reprezentat posibilitatea de a spori valoarea la Fondul Proprietatea.
Greg Konieczy, vicepreşedintele Templeton Investments: Eu cred că perspectivele companiilor care sunt deja în portofoliu reprezentă un element de atractivitate în sine. Ele oferă o expunere importantă la sectorul energetic în ansamblu şi cred că acolo există în continuare foarte mult potenţial care nu este încă pus în valoare. Noi dorim să exploatăm această valoare şi o maximizăm pentru acţionari dar sunt şi multe companii care sunt expuse la sectorul de consum şi există potenţial de creştere şi acolo.
> Din câte ştiu, urmează să înfiinţaţi o societate aici. Doriţi să rămâneţi pe piaţă chiar dacă nu va fi semnat contractul cu Fondul Proprietatea?
Greg Konieczy: Absolut. Suntem pe piaţă de peste 12 ani. Credem că multipli de evaluare sunt foarte atractivi acum, credem că există multe companii cu potenţial. Avem deja deţineri aici şi s-ar putea să le majorăm
> În ceea ce priveşte Fondul Proprietatea şi mai ales acţionarii acestuia, cea mai importantă întrebare este legată de listare. Când credeţi că ar trebui demarate discuţiile legate de listare şi cum vedeţi acest proces?
Mark Mobius: Trebuie să demarăm discuţiile chiar acum. Acesta este un element critic pentru Fondul Proprietatea. Trebuie să discutăm cum vom face asta şi unde vom face asta. Bine-nţeles că prima opţiune este aici, în România, însă trebuie de asemenea să avem o listare internaţională, probabil la Londra. Dar, evident că aceste lucruri consumă timp. Dacă te listezi la Londra, trebuie să satisfaci foarte multe rigori, mai ales din punct de vedere al reglementării iar aceste lucruri necesită timp.Dar noi sperăm că de îndată ce contractul va fi semnat, vom putea grăbi lucrurile şi asta cred că va spori valoarea în cele din urmă.
> Pentru că aţi amintit de valoare, foarte multe cifre au fost vehiculate în ultima vreme. Vreau să vă întreb dacă aveţi cumva o evaluarea proprie a fondului.
Mark Mobius: O întrebare bună. Trebuie să avem în vedere că Fondul conţine atât companii listate cât şi nelistate. Cu cele listate nu e o problemă, pentru că te raportezi la preţul din piaţă. Este adevărat că dacă există probleme de lichiditate, preţul s-ar putea să nu fie cel corect. Dar în ceea ce priveşte companiile nelistate, acesta va fi un proces dificil care va lua timp.Sperăm ca la un moment dat, entităţile nelistate să fie şi ele la rândul lor listate şi o sarcină mare care ne aşteaptă este aceea de a lucra cu aceste companii, pentru a pune ordine în bilanţ, pentru a vedea cum managementul poate maximiza veniturile, în vederea unei listări la Bucureşti sau pe o altă bursă.
> Deci nu aveţi o cifra orientativă în ceea ce priveşte valoarea fondului în momentul de faţă?
Mark Mobius: Există o cifră oferită de actuala conducere dar, aşa cum spuneam, trebuie să facem evaluarea cu mare grijă
> Având în vedere că structura fondului este compusă preponderent din companii care aparţin sectorului energetic şi de utilităţi, credeţi că teoretic, pe viitor, ar fi o idee bună dacă fondul s-ar diversifica?
Greg Konieczy: Absolut, pentru un asemenea fond, diversificarea este soluţia. În timpul procesului de selecţie, noi am şi expus argumentaţia în acest sens dar având în vedere că nu avem încă mandatul nu putem face comentarii asupra planurilor noastre.
> Ştim că nu aţi semnat deocamdată contractul. Dar, absolut teoretic, din punctul de vedere al unui investitor, dacă ne uităm la companiile care sunt în portofoliu, vi se par atractive toate deţinerile sau există poate şi unele care ar trebui vândute?
Greg Konieczy: Asta înseamnă administrare de active. Ca principiu, vrei să păstrezi acele companii care sunt ieftine, subevaluate şi au potenţial de creştere şi în acelaşi timp să vinzi acele companii care sunt supraevaluate. Acesta este jobul nostru şi facem asta în fiecare zi la fondurile pe care le administrăm.
> Revendind la problema listării. Care dintre soluţii vi se pare cea mai bună? S-a luat în calcul atât formula de IPO cât şi cea de admitere la cota bursei. Care dintre variante este cea mai bună din punctul dumneavoastră de vedere?
Mark Mobius: Trebuie să revin la problema lichidităţii. În cazul în care faci un IPO, cu alte cuvinte strângi bani care trebuie să intre în România, se naşte întrebarea „unde plasezi aceşti bani?” Pentru că dacă vrei să vinzi un fond de acţiuni, cum e cazul Fondului Proprietatea, atunci va trebui să le explici celor care subscriu la IPO, ce vei face cu banii. Şi în momentul de faţă, aşa cum spuneam, nu există lichiditate. Aşa că, impresia mea iniţială este că ar fi mai bine să-l vedem listat mai întâi şi ulterior, pe măsură ce identificăm oportunităţi de investiţii, putem strânge mai mulţi bani. Dar, din nou, trebuie să analizăm în detaliu această problemă.
> Ce fel de strategie credeţi că s-ar impune în ceea ce priveşte dividendele? Credeţi că ar trebui încurajată o politică de acordare a dividendelor sau banii ar trebui să fie păstraţi în companie pentru alte scopuri?
Greg Konieczy: Noi preferăm companiile care acordă dividende. Şi acest lucru ni-l dorim şi pentru Fondul Proprietatea. Întrebarea este cât de mari trebuie să fie aceste dividende. Totul depinde de oportunităţile care apar în momentul respectiv.
> În cazul în care contractul va fi semnat, ce va administra de fapt Franklin Templeton? Cashul generat de activele Fondului sau întreg portofoliul?
Mark Mobius: Portofoliul include cash, aşa că trebuie să ne uităm la portofoliu ca la o entitate, inclusiv cash. Atât instrumentele cu venit fix, cât şi acţiunile dar şi cashul. Trebuie tratat ca o entitate, aceste lucruri nu pot fi separate.
> În afară de un comision de administrare scăzut, ce alte argumente ar mai fi în favoarea Franklin Templeton?
Mark Mobius: Sperăm să aducem o anvergură internaţională. După cum ştiţi, administrăm active de peste 400 de miliarde de dolari, avem birouri în toată lumea, oamenii ştiu cine suntem, aşa că în momentul în care se va pune problema listării la Londra sau la New York, oamenii ştiu cine suntem şi ne va fi uşor să avem acces la mari investitori. Cred că acesta este unul dintre cele mai importante avantaje. Un alt avantaj ar fi experienţa. Noi investim în toată lumea de foarte, foarte multă vreme. Şi cred că un alt lucru care poate că este trecut cu vederea este administrarea. Avem un istoric de administrare a tot ceea ce înseamnă aspectele birocratice din spatele miliardelor de dolari. Avem o echipa de back office foarte importantă care colectează dividende, se asigură că guvernanţa corporatistă este respectată la companiile din portofoliu, etc. Un alt aspect îl constă faptul că nu suntem români. Deci venim cu o altă perspectivă. Cred că este important, pentru că oferă o altă dimensiune investitorilor români.
Greg Konieczy: Sunt de acord. Este vorba despre experienţa şi mai ales experienţa cu alte fonduri din pieţe emergente listate la Londra. Administrăm de multă vreme asemenea fonduri şi ne-am ridicat la înălţimea aşteptărilor acţionarilor. De asemenea, în ultima vreme am avut mare succes
Mark Mobius: Este important de subliniat că suntem o companie internaţională. Când venim în România, vom lucra atât cu români, cât şi cu chinezi, polonezi, americani, singaporezi, practic vom avea oameni din toate colţurile lumii care vor veni şi vor contribui cu propria abordare şi cred că acest lucru va fi foarte, foarte pozitiv pentru România
> Totul se rezumă la listare. În momentul de faţă însă, acţiunile se tranzacţionează, pe piaţa OTC, literalmente OTC, şi vreau să vă întreb care este mesajul dumneavoastră pentru acei investitori care vând acţiunile FP la aproximativ 15% din valoarea nominală?
Mark Mobius: Este mare păcat. Ne pare foarte rău pentru deţinătorii de titluri. Au aşteptat mulţi ani de zile şi de altfel am observat ieri la Adunarea Acţionarilor că mulţi acţionari sunt bătrâni şi au nevoie de acei bani. Dar este mare păcat. Dacă nu au nevoie de bani însă, le recomand cu tărie să nu vândă. Aşa cum aţi menţionat, activele fondului sunt mult subevaluate şi dacă noi vom prelua administrarea cred că vom reuşi să maximizăm substanţial aceste valori. Noi însă ne-am dori foarte mult să cumpărăm acţiuni la Fondul Proprietatea pentru investitorii noştri din toată lumea. Asta pentru că ne dăm seama că multipli de valoare sunt foarte buni acum
> Întorcându-ne la bursa de la Bucureşti şi lipsa de lichiditate, care reprezintă o mare problemă pentru investitorii străini, şi pe de alta parte, o piaţă extrem de volatilă cu o performanţă foarte slabă în ultima perioadă. Dar cu privire la lichiditate, cum poate fi aceasta îmbunătăţită? Poate fi schimbat acest lucru?
Mark Mobius: Primul pas ar fi de listare a mai multor acţiuni. Acesta ar fi primul nostru pas. Una din principalele oportunităţi, dar şi probleme o reprezintă faptul că foarte multe companii sunt nelistate si vrem să le aducem pe piaţă, să le listăm. Numarul doi: educaţia. Educaţia investitorilor de a investi, nu de a paria. Deci de a investi pe termen lung, de a spori numarul românilor care să îşi crească valoarea activelor. Cel de-al treilea lucru ar fi o structură de reglementare care permite investitorlor să aiba încredere în piaţă. Aveţi nevoie de reglementări, nu prea multe, dar reglementările sunt necesare pentru a avea transparenţă şi lichiditate. Dacă puteţi face acest lucru, această piaţă poate deveni foarte mare.
> Va fi Franklin Templeton mai activ pe piaţa din România, în afara Fondului Proprietatea?
Greg Konieczy: Tot timpul vrem să fim mai activi în orice ţară. Totul depinde însă de lichiditate, aceasta este o problemă, şi valorile din piaţă, iar acestea sunt foarte atractive acum. Este foarte posibil să ne mărim expunerea pe România.
> În ceea ce priveşte mediul macroeconomic, criza financiară a adus în prim plan anumite probleme ale economiei. Aş vrea să vă întreb cum vedeţi acest lucru, care este cea mai mare ameninţare la adresa economiei româneşti în actualul context? Există un risc ca ţara noastră să rămână în urma Uniunii Europene sau a regiunii?
Mark Mobius: Nu cred că există o şansă ca România să fie lăsată în urma pentru că sunteţi o ţară importantă cu o populaţie mare, deci există multe oportunităţi odată cu dezvoltarea ţării în Uniunea Europeană şi în lume până la urmă. Resursele există, aveţi oameni muncitori. Cei care lucrează în afara ţării sunt un testament al abilităţii de a vă extinde global pe piaţa muncii. Problema cu care vă confruntaţi acum este o moneda ce ar putea fi supraevaluată. Inflaţia nu este foarte ridicată, dar ar putea fi redusă, ceea ce ar ajuta. Rata inflaţiei ar fi ţinută la un nivel redus prin deschiderea pieţei şi permiterea circulaţiei de bunuri şi fără prea multe restricţii pentru importuri. Bineînţeles bugetul guvernului reprezintă un mare semn de întrebare. În acest moment nu vrei să reduci cheltuielile foarte mult, dar trebuie eficientizate cheltuielile. Acestea sunt lucrurile care ar ajuta, dar subliniem că deschiderea pieţelor şi facilitarea accesului pentru investitori care pot face lucrurile mai atractive. Nu veţi mai avea nevoie de ajutor de la FMI dacă puteţi atrage investitori în instrumente cu venit fix şi acţiuni.
> Dar aceşti investitori au fugit, de aceea a trebuit România să meargă la FMI.
Mark Mobius: Aşa este. Dar de aceea trebuie mers în piaţă. Noi credem că Fondul ar putea fi o deschidere în sensul în care dacă îl listăm pe piaţă, România va deveni mai vizibilă în ochii investitorilor, ceea ce ar putea rezulta în intrarea mai multor bani în ţară.
> În ceea ce priveşte situaţia actuală şi sprijinul de la FMI, consideraţi că este o idee bună ca România să acceseze pieţele internaţionale prin emisiuni de obligaţiuni pentru că randamentele sunt bune datorită CDS-urilor chiar dacă acestea au scăzut uşor în ultimul timp, decât să mearga înapoi la FMI? Ar fi Franklin Templeton un posibil cumpărător pentru astfel de titluri de stat emise de Guvernul român?
Mark Mobius: Din punctul meu de vedere, da. Noi avem fonduri foarte mari prin care cumpărăm titluri de stat din toată lumea. Daca dobânzile ar fi atractive şi perspectivele macroeconomice ar fi bune, atunci sigur am veni. Şi cred că este o idee foarte bună de a merge în piaţă pentru bani pentru că oferă României vizibilitate, iar mai important, acest lucru oferă feedback reprezentanţilor Ministerului de Finanţe de la restul lumii cu privire la ceea ce le place, ce nu le place, ce ar trebui îmbunătăţit, iar acest feedback este foarte important.
> Consideraţi că ce a fost mai rău a trecut pentru Europa Centrală şi de Est, sau chiar dimpotrivă, ce e mai rău va veni în curând.
Mark Mobius: Îl las pe Greg să răspundă la această întrebare, dar vreau să spun că bursa este un bun indicator principal al economiei, şi deja bursele au atins un nivel minim la nivel global, în special cele din Europa Centrală şi de Est. Este adevărat că această regiune a fost lovită puternic. Ţările din Europa Centrală şi de Est au făcut multe greşeli luând credite în valută, platind dobânzi mult prea mari, etc. Acum vedem însă un minim şi o revenire. Desigur, multe companii nu vor supravieţui, dar în general suntem optimişti şi ne-am majorat investiţiile în Europa de Est, în special în Rusia, dar pentru că Greg analizează regiunea, ce părere ai?
Greg Konieczy: Cred că a fost vorba de o percepţie negativă la nivel internaţional a investitorilor şi au tratat regiunea ca întreg. Există ţări cu mai multe sau mai puţine probleme. Pe de o parte avem, ţările baltice şi Ucraina cu probleme mari, dar România are o situaţie mai bună, comparabilă cu cea a Poloniei şi Cehiei. Acum însă ne uităm la evoluţia randamentelor la titlurile de stat. A existat o scădere în ţări precum Ungaria şi Polonia care continuă să emită obligaţiuni. Dar ceea ce spunea şi Mark, noi credem că ce e mai rău a trecut, iar multe companii s-au adaptat la situaţia actuală si au devenit mai eficiente.
> Ce sectoare locale par atractive pentru a investi în acest moment? Ce părere aveţi despre sectorul bancar din România? Este sectorul bancar uşor înghesuit? Este nevoie de o consolidare la nivel local? Sunteţi interesaţi în a investi masiv în vreuna din băncile locale?
Greg Konieczy: La nivel global, urmărim doua teme. Prima este evoluţia materiilor prime. Credem în preţuri ridicate la petrol si alte materii prime, şi bineînteles profiturile. Există acţiuni listate aici ale companiilor mari care permit expunere la aceste sectoare. Ne place sectorul bancar, şi cel financiar în general, pentru că ne oferă expunere la consumatori. Consumul este a doua temă pe care o urmărim şi acele bănci cu expunere la populaţia locală, într-un sector care nu are încă penetrarea cea mai mare chiar dacă vedem 4 bănci la fiecare colţ aici în Bucureşti, au încă un potenţial mare de creştere.
> Perspectivele unor rate ridicate de credite neperformante în regiune au speriat investitorii la începutul anului. Vă ingrijorează o astfel de perspetivă pentru Europa de Est, în special România?
Mark Mobius: Ne uităm la acest lucru pentru toate companiile, dar credem că am atins un minim şi vom vedea provizionarea acestor credite şi recapitalizarea băncilor, deci nu cred că acest lucru reprezintă un obstacol pentru viitor. După cum spunea şi Greg, potenţialul de extindere în afara Bucureştiului este mare, şi cred că există oportunităţi bune şi în acest sector. Una din greşelile mari frecvent făcute în Europa de Est a fost acordarea creditelor ipotecare în yeni japonezi sau franci elveţieni, iar venitul oamenilor este în moneda locală. Când moneda locală se depreciază, valoarea împrumutului bineînţeles creşte dramatic. În România, trebuie mare atenţie pentru că moneda locală este supraevaluată faţă de euro, iar o eventuală depreciere va ridica probleme.
> Unde vedeţi barilul pe termen scurt şi până la sfârşitul acestui an?
Mark Mobius: Pe termen lung, noi utilizăm nivelul de 70 USD pe baril în modelele noastre şi estimările efectuate la companiile pe care le deţinem. Pe termen lung, trendul este unul ascendent din doua motive. Aceste bunuri, ca şi petrolul, sunt denominate în dolari. Cantitatea de dolari tipăriţi acum este foarte ridicată. Dacă tipăreşti prea mult dintr-o anumită monedă, aceasta se va ieftini, şi acest lucru se va adeveri cu privire la dolarul american. Deci, în dolari valoarea acestor bunuri va creşte. Al doilea lucru, cererea de petrol va creşte la nivel global din cauza Chinei, a Indiei şi alte pieţe emergente. Aici în România, numărul maşinilor va creşte. Deci avem nevoie de mai mult petrol. Lumea vorbeşte de alternative. Într-adevar există energii alternative, precum energia solară, etc dar acestea nu vor înlocui nevoia ridicată de petrol nu doar pentru electricitate, ci şi pentru petrochimie.
> Credeţi că raliul din ultima perioadă a cotaţiei la petrol este un bun indicator privind aşteptările investitorilor pentru revenirea economiei? Erau preţurile de la început de an fundamentate sau se datorau procesului de deleveraging ce a urmat căderii Lehman Brothers?
Mark Mobius: Au existat multe speculaţii şi acesta a fost motivul pentru cotaţia petrolului a ajuns la acel nivel ridicat. Derivatele creează oportunităţi pentru speculaţii la un nivel foarte mare, iar derivatele sunt încă foarte bine. Valoarea contractelor derivate se ridică acum la peste 600 de trilioane de dolari, adică de 10 ori peste nivelul produsului intern brut la nivel global. Din cauza acestor derivate, cred că fluctuaţiile vor fi foarte mari. Ne aşteptăm ca volatilitatea să continue. Spunem 70 de dolari pe baril, dar poate scădea la 40 de dolari şi poate creşte la 90 de dolari pe baril. Cred că volatilitatea va continua, dar trendul este foarte clar unul ascendent.
> Sunteţi îngrijorat de lipsa de reglementare în ceea ce priveşte instrumentele derivative. Credeţi că acestea reprezintă cea mai mare ameninţare la adresa sistemului financiar în momentul de faţă?
Mark Mobius: Reprezintă o ameninţare majoră. Dacă te uiţi la companii de pe tot globul, eu şi cu Greg am vizitat foarte multe companii din Europa de Est în ultima perioadă, sunt foarte multe corporaţii care au pierdut milioane, uneori chiar miliarde de pe urma acestor derivative.Aceste contracte derivative sunt foarte netransparente, sunt greu de înţeles şi în general punctele critice sunt scrise mărunt. Bine-nţeles că băncile de investiţii fac foarte mulţi bani din aceste produse, ceea ce înseamnă că nu-şi doresc reglementări. Prin urmare, sunt foarte multe surprize în cazul multor companii. De altfel, prima întrebare pe care o punem atunci când vizităm aceste firme este dacă au sau nu derivative. Ne interesează de asemenea ce-şi propun să facă cu aceste instrumente pentru că pierderile pot fi incredibil de mari.
> Revenind la piaţa americană. Am văzut un raliu extraordinar în ultimele 4 luni, mai ales în ultimele săptămâni, Dow Jones-ul a avut o performanţă foarte bună, pe fondul rezultatelor corporatiste pozitive. Credeţi că această evoluţie este sustenabilă sau am putea vedea corecţii în cazul în care datele macroeconomice ar putea să dezamăgească?
Mark Mobius: Bineînţeles că vom vedea fluctuaţii. Vor există zile de corecţii, săptămâni de corecţii, poate chiar luni. În ziua de astăzi, în epoca derivativelor, o corecţie de 15% sau 20% nu înseamnă nimic. Este normal. Poţi să vezi variaţii zilnice de 15% pe un singur titlu. Ieri, de exemplu, în China o acţiune a crescut cu 15% într-o singură zi. Dar oamenii trebuie să înţeleagă că ne aflăm într-o piaţă de tip „bull”. Asta pentru că în fiecare zi, cantitatea de bani creşte. O mare de bani vine către noi. SUA tipăresc bani, Anglia tipăreşte bani, Canada tipăreşte bani, Rusia tipăreşte bani. Aceşti bani trebuie să-şi găsească o destinaţie! Acesta este şi motivul pentru care la un moment dat, investitorii vor veni în România. Asta pentru că ei vor căuta oportunităţi şi acţiuni atractive. România are şansa de a atrage bani. Există bani pe piaţă. O vedem în fondurile noastre, acolo unde intră bani în fiecare zi. În mai puţin de un an, am ajuns de la 14 miliarde la 24 de miliarde. Imaginaţi-vă doar acest flux de bani! Aşa că există o oportunitate imensă aici, dacă situaţia va fi gestionată corect.
