TMC: Bun găsit, domnule Lewandowski şi vă mulţumim foarte mult pentru că aţi acceptat invitaţia The Money Channel. Aş vrea să încep prin a vă întreba cum a decurs ziua dumneavoastră şi cum a fost întâlnirea cu ministerul de Finanţe, domnul Ialomiţianu.
Janusz Lewandowski: Acesta exact motivul pentru care mă aflu într-un turneu prin Europa, pentru a avea întâlniri personale şi a vedea ce viziuni există în interiorul principalelor state membre. Întâlnirile din Parlament şi cu ministerul de Finanţe ilustrează perfect care este poziţia României asupra viitorului bugetului european, care este foarte important pentru România, foarte important pentru statele care recuperează decalajul economic. Şi cred că a fost foarte aproape viziunea asupra viitorului care mi-ar plăcea mie.
TMC: Cât de mulţumită este Comisia Europeană şi cât de mulţumiţi sunteţi dumneavoastră în legătură cu progresul pe care l-a făcut România pentru a păstra deficitul bugetar în limita ţintelor agreate anterior cu Comisia şi FMI?
Janusz Lewandowski: Până acum, din câte am fost informat şi din câte ştiu, misiunea recentă a FMI şi a Comisiei Europene a înregistrat un progres, s-au respectat promisiunile. Dar este o misiune dificilă pentru orice ţară şi pentru orice ministru de Finanţe. Întotdeauna îl compar cu un stomatolog, a cărui activitate ţine de sănătate, de îmbunătăţirea sănătăţii, dar el nu se poate aştepta să fie iubit. Dar acestea sunt măsuri necesare, iar lecţia mai multor ţări a fost foarte dureroasă: o ţară trebuie să aibă încrederea pieţelor. Iar voi aveţi un ritm bun de progres, deşi înţeleg de ce opoziţia poate profita de acest context.
TMC: Care sunt limitele şi ţintele pentru 2011 pe care v-ar plăcea să le vedeţi menţinute în ţări precum România în ceea ce priveşte deficitul?
Janusz Lewandowski: Având în vedere că ţara mea de origine ar trebui să aibă un deficit mare, în ciuda creşterii economice fantastice, nu sunt în măsură să dau sfaturi. Ştiu că ar trebui să fie sub 5% şi în drumul către 3%, care este limita adevărată în ceea ce priveşte Pactul de Stabilitate şi Creştere. Să sperăm că acesta este drumul României şi să sperăm că va avea loc în tandem cu revenirea economiei reale. Acest lucru este la fel de important.
TMC: Există strategii pe care ni le-aţi sugera pentru a ne îndeplini ţintele asumate şi, pe termen mediu şi, evident, pe termen scurt, care sunt aceste strategii care ar trebui aplicate pentru a feri România de problemele similare ale unor ţări mai mari?
Janusz Lewandowski: Dacă vrei să fii eficient într-o anumită ţară, trebuie să cunoşti realităţile ţării, ce este fezabil din punct de vedere politic. Există, totuşi, o vastă experienţă politică internaţională, experienţă care ne indică că atunci când vrei sa ai finanţe publice sănătoase şi revenire economică trebuie să cheltuieşti din buget chiar dacă trebuie ajustată partea de venituri prin creşterea taxelor spre exemplu. Cheltuielile trebuie consolidate în perioada revenirii economice. Referindu-ne la cheltuieli, investiţiile trebuie păstrate pentru că investiţiile reprezintă viitorul, dar investiţiile sunt anonime şi mai puţin protejate din punct de vedere politic, decât beneficiile sociale spre exemplu.
TMC: Ar trebui ca tot mai multe ţări din Uniunea Europeană să adopte o politică economică economică anticiclică în locul uneia prociclice? Ce s-a întâmplat până acum în această privinţă?
Janusz Lewandowski: Aceasta este lecţia crizei şi pe care ar trebui s-o tratăm cu seriozitate. Din nefericire, România nu este o excepţie, nici în comparaţie cu ţările din zona euro. Avem deficitele acolo… lecţia este că printr-o distribuţie înţeleaptă a fondurilor structurale, ar trebui să ţinem cont de ciclurile economice. Acest lucru nu s-a întâmplat în trecut şi este, cu siguranţă, o lecţie importantă pentru viitor.
TMC: Dacă intrăm în detaliu la nivel european, cum aţi defini starea actuală a finanţelor publice din Uniunea Europeană, desigur, cu o atenţie deosebită pentru ţările din zona euro.
Janusz Lewandowski: Nu ar trebui să vă mulţumesc pentru această întrebare, pentru că nu există nimic pozitiv de spus. Problemele majore sunt acum concentrate în ţările din zona euro. Aşadar trebuie doar să introducem disciplina, iar modelul de disciplină economică se numeşte guvernanţă economică europeană, care monitorizează mai multe lucruri, nu doar finanţele publice, ci toţi factorii de dezechilibru de competitivitate. Apoi, iar acest lucru ar putea fi dureros, avem mecanisme de prevenţie şi corecţie care pot ajunge la sancţiuni, dar într-o manieră mult mai automată şi mai puţin discreţionară decât în trecut. Acest lucru este pentru a întări regula înţeleaptă şi importantă pe care o numim Pactul de Stabilitate şi Creştere.
TMC: Cum aţi interpreta presiunea care a venit recent dinspre pieţele financiare, deoarece s-ar părea că avem de-a face cu un paradox: starea fiscală şi a finanţelor publice pentru Uniunea Europeană şi în special pentru zona euro sunt mai bune decât cele ale Statelor Unite ale Americii. Deficitul bugetar este la 6% din PIB-ul total. Datoria publică, ca pondere în PIB, este în jur de 84%. Ambii indicatori sunt mai buni decât în SUA şi totuşi, presiunea este acum asupra zonei euro.
Janusz Lewandowski: Este un paradox, dar cred că poate fi explicat. Statele Unite sunt una dintre puţinele zone din lume care îşi pot permite un grad mai mare de relaxare fiscală, prin aşa-numitul program de relaxare monetară realizat recent, prin care se cumpără bonuri de trezorerie de 600 de miliarde de dolari americani. Dar acest lucru este o excepţie. În ceea ce priveşte Europa, noi ar trebui să fim mai frugali. Aici este un alt paradox. Paradoxul Europei contemporane este că multe ţări se află pe drumul revenirii, cu creştere economică pozitivă şi chiar mai bună la sfârşitul anului 2010, dar pieţele sunt mai concentrate nu asupra economiei reale, ci asupra aşa-numitelor datorii suverane, datoriile ţărilor şi crează între ele un efect al bulgărelui de zăpadă, după s-a văzut clar în cazul Irlandei. Iar acum, există unele pericole pentru Spania şi Portugalia sau chiar Italia şi Belgia. Aceasta este reacţia pieţelor financiare. Şi pieţele financiare, în mod normal, fie subestimează, fie dramatizează situaţia unei ţări.
TMC: Dar totuşi, în ultimul an cel puţin, guvernele şi băncile centrale au părut să reacţioneze la cerinţele pieţelor financiare, în special ale speculatorilor.
Janusz Lewandowski: Ştiţi, în Uniunea Europeană contează acţiunea comună. Iar Europa nu este rapidă în această privinţă, deoarece trebuie să găsim poziţia comună a zonei euro cu 16 ţări sau a celor 27 de state membre ale Uniunii Europene. Deci durează ceva timp, iar uneori, acest timp în plus duce la deteriorarea poziţiei, iar acoperirea serviciului datoriei devine mai scumpă. Aşadar, ne trebuie acţiuni hotărâte, voinţă politică puternică afişată prin intermediul guvernanţei economice, afişată printr-un mecanism anti-criză permanent, pentru a linişti pieţele şi pentru a permite ţărilor care se află într-o situaţie de risc să îşi poată acoperi datoria fără ajutor suplimentar.
TMC: Care sunt câteva dintre cele mai importante măsuri pe care le sugeraţi statelor membre pentru a mai restabili încrederea în 2011, mai ales în condiţiile în care unele ţări precum Irlanda sau Italia au o nevoie de refinanţare de un trilion de euro?
Janusz Lewandowski: Să
vedem dacă aceasta este suma reală. Grecia şi Irlanda, aici a fost o intervenţie comparabilă cu a pompierilor. Avem nevoie de o abordare sistemică şi de un răspuns sistemic la problemele atât de evidente în 2010. Iar acest lucru vine sub forma guvernanţei economice. Coordonarea politicilor fiscale începe cu analize mult mai în detaliu ale economiilor statelor membre, nu doar privind deficitul şi datoria, ci şi prin analiza factorilor de competitivitate; proiectele naţionale de buget se evaluează înaintea trimiterii lor în Parlamentul naţional, iar acest lucru se cheamă semestrul european. Apoi avem şi prevenţia. Prevenţia înseamnă o evaluare care arată dacă o ţară se îndreaptă către probleme fiscale şi dacă îndeplineşte recomandările, iar în caz contrar, există sancţiunea depozitelor. Dacă nu se întâmplă nimic, avem mecanismul de corecţie, care se leagă şi de transferul fondurilor de coeziune. Acesta este răspunsul sistemic la lipsa de disciplină financiară din zona euro. Este o lecţie. Nu va fi foarte popular. În afara faptului că zona euro limitează spaţiul de manevră din politicii monetare, acest lucru limitează acum şi spaţiun de manevră din perspectiva fiscală. Iată lecţia pe care am învăţat-o din istorie. Zona euro ar trebui să-i ofere unei ţări ca România, care va fi un membru al zonei euro, încredere, credibilitate şi să nu fie o sursă de probleme
TMC: Este creşterea economică în pericol în urma tuturor măsurilor care trebuie pentru a evita în viitor o asemenea situaţie?
Janusz Lewandowski: Acum ne aflăm în acestă nouă paradigmă a unui subiect foarte disputat în ultimul timp: austeritatea, consolidarea financiară, pe de o parte şi revenirea economică, relansarea pe de altă parte. Americanii preferă locurile de muncă şi creşterea.economică. Europa crede că singura cale către creştere sustenabilă este prin recâştigarea încrederii pieţelor financiare, altfel nu putem avea creţtere sustenabilă. Desigur, austeritatea, în special dacă vorbim de reducerea investiţiilor, şi ne intoarcem la înţelepciunea de a consolida finanţele publice fară a afecta prea mult relansarea economică, locurile de muncă şi investiţiile. De aceea, investiţiile trebuie protejate, iar în România investiţiile din fondurile europene ar trebui accelerate prin asigurarea cofinanţării. Aceasta nu este ideologie, ci înţelepciunea confirmată de experienţa multor ţări.
TMC: Vorbiţi de întoarcerea la fundamentele creşterii economice sănătoase. Unde este inflaţia în această ecuaţie, pentru că se sugerează că ar putea fi soluţia problemei pentru că ieftineşte datoria?
Janusz Lewandowski: Din acest punct de vedere, ne putem permite un risc mai mare acum într- o economie deflaţionistă, dar un obiectiv major al Băncii Centrale Europene în Zona Euro şi a băncilor centrale din ţări din afara zonei precum România sau Polonia rămâne acela de a menţine stabilitatea preţurilor. Dar nu acesta este cel mai mare pericol asupra economiei europene în acest moment.
TMC: De asemenea, pentru ca am vorbit de deficite bugetare, aş vrea sa vorbim despre bugete. Care sunt implicaţiile de a nu avea înca un buget la nivelul Uniunii Europene?
Janusz Lewandowski: Trebuie spus in primul rând că acesta este singurul buget fără deficit. Nu putem avea deficit, nu putem avea datorii şi este o calitate buna a bugetului european. În schimb, nu este un mesaj bun că pentru prima oara din 1984 am eşuat concilierea pentru bugetul anului 2011. Totuşi, şi aceasta este misiunea mea să avem ambele parţi, Parlamentul European şi Consiliul, la negocieri în decembrie pentru a găsi un compromis, pentru că un compromis este de preferat lipsei unui buget. Lipsa unui buget, sau un buget provizoriu ar putea reprezenta o pierdere pentru finanţele publice şi în România.
