“Mulţi oameni au ipoteci foarte mari, unele în monede străine precum francul elveţian. Majoritatea guvernelor din Europa Centrală şi de Est nu au foarte mulţi bani. Este posibil ca aceste guverne să intervină şi să salveze, eventual, o bancă. Dacă ar interveni să sprijine băncile, atunci piaţa monetară şi chiar cea de capital ar putea să intre în panică”, spune Rogers.
În ceea ce priveşte Fondul Monetar Internaţional, fostul partener de afaceri al lui George Soros îl consideră una dintre instituţiile care au greşit permanent în ultimii 60 de ani, la fel cum s-a întâmplat în cazul marilor agenţii de rating şi al marilor bănci centrale. “Este foarte jenant să citeşti rapoarte anuale ale FMI. Sunt la fel de proaste ca şi cele ale Fed. Nu trebuie să mă ascultaţi pe mine. Aproape mereu au greşit. Greşesc şi acum”, a arătat Rogers.
> Care este cel mai mare risc acum, în ceea ce priveşte pieţele financiare?
Cred că riscul cel mai mare se referă la problemele care ar putea să apară pe pieţele valutare în următorul an sau în următorii doi ani. Există numeroase dezechilibre în lume: pe pieţele comerciale şi pe pieţele valutare. Vor exista probleme pe piaţa valutară anul viitor, iar asta se va transfera şi pe piaţa financiară. Dar, cine ştie, lumea este acum într-o stare precară.
> Dow Jones este acum fierbinte ca un pistol. Este o situaţie pe care o puteam anticipa?
Nu ştiu. Nu sunt suficient de deştept pentru a spune asta. Pieţele sunt sus pentru că s-au injectat atâţia bani în sistem. Dacă va dura câteva zile sau câţiva ani, asta însă nu aş putea să spun.
> Revenind la criza monedei, dolarul va continua să cadă? Yenul o va lua razna?
Aş vrea să ştiu. Cu toţii am fi bogaţi dacă am putea şti asta. Mă aştept ca dolarul să aibă probleme serioase în următorii ani.
Deja a atins minime istorice în 2009. Yenul a ajuns la noi maxime pentru acest an. Mă aştept ca aceste tendinţe să continue. Nu vând dolari acum. Nu vinzi nimic care este la un minim al acestui an.
Dar probabil că vor fi probleme cu monedele. Ar putea începe în Letonia, în Argentina, în Kazahstan. Dar ar putea începe oriunde. Ele de obicei încep cu monede mai mici.
> Spuneaţi în februarie că sistemul bancar din Europa de Est ar putea avea probleme.
Sistemul bancar din Europa Centrală şi de Est este în continuare afectat de probleme mari.
Mulţi oameni au ipoteci foarte mari, unele în monede străine, precum francul elveţian, şi mulţi oameni continuă să sufere. Multe dintre băncile de aici au dat credite mari în ţările din Europa Centrală şi de Est. Şi nu văd cum se rezolvă acele probleme deocamdată.
> Vă aşteptaţi ca aceasta să devină o problemă de mare amploare în viitorul apropiat? Sau credeţi că vor exista intervenţii guvernamentale înainte să se întâmple ceva în Europa Centrală şi de Est?
Nu ştiu ce ar putea să mai facă guvernele. Majoritatea guvernelor din Europa Centrală şi de Est nu au foarte mulţi bani. Este posibil ca aceste guverne să intervină şi să salveze eventual o bancă, dar guvernele au ele însele probleme.
Dacă ar interveni să sprijine băncile, atunci piaţa monetară şi chiar piaţa de capital ar putea să intre în panică. Pentru că, până la urmă, câţi bani are Slovacia pentru a se susţine?
Câţi bani are Bulgaria pentru a se susţine, dacă este nevoie?
> FMI este în zonă şi a plasat un scut deasupra acestei regiuni, în ultimele şase luni. Credeţi că ne-am fi putut descurca fără ajutorul instituţiei?
Cred că ar fi fost mai bine să vă puteţi descurca fără FMI. Fondul face ca lucrurile să arate mai bine o perioadă, dar oamenii se descurcă mai bine când lichidează activele toxice şi o iau de la început. Dar până se rezolvă problema de bază şi să lichideze activele cu probleme, cineva trebuie să se confrunte cu această piaţă.
> Acum FMI acţionează ca un elicopter. Aruncă cu bani, este foarte flexibil. Credeţi că există un risc în ceea ce priveşte posibilitatea ca Fondul să îşi recupereze banii?
Sigur că da. În istorie, acest lucru a dus la probleme cu monede. Şi a dus la scumpiri. De aceea, vreau să spun că mărfurile sunt un refugiu în care să te protejezi atunci când guvernul cheltuie foarte mulţi bani. Nu aş cumpăra monede atunci când văd cu câtă uşurinţă autorităţile tipăresc bani. Aş prefera să am active concrete, precum mărfurile.
> Vorbim despre piaţa de mărfuri. Am văzut cum petrolul a crescut mult, dar se pare că nu poate depăşi acel plafon de 75 de dolari pe baril. Credeţi că piaţa de mărfuri şi-a revenit prea devreme şi nu a fost susţinută de fundamentele economice? Sau invers?
Vorbiţi despre ultimele săptămâni sau luni. Nu sunt un trader pe termen scurt. Nu sunt atent la evoluţiile pe termen mediu sau scurt. Succesul pe care l-am avut a fost cu mărfuri pe care le-am cumpărat ieftin şi le-am ţinut câţiva ani.
> Am văzut o creştere puternică a preţului aurului. Inflaţia nu este un motiv foarte mare de îngrijorare. Poate în următoarele şase luni-un an.
Eu spun că inflaţia este îngrijorătoare pentru că preţurile continuă să crească. Ştiu că guvernul american şi cel britanic spun că preţurile nu vor creşte, dar cei care cumpără ştiu că preţurile cresc. Deşi preţul energiei este scăzut, preţurile tuturor celorlalte bunuri cresc.
> Am văzut cum Fed a devenit un braţ al Trezoreriei. Tipăreşte cantităţi uriaşe de bani. Ne aşteptăm la hiperinflaţie?
Aş vrea să fiu suficient de deştept să vă pot spune asta. Probabil că nu există acest pericol.
Oamenii ca mine se aşteaptă ca ea să apară după colţ. Eu mă protejez. Dacă economia merge bine, vom avea o inflaţie serioasă, care este un lucru bun pentru mărfuri. Nu ştiu când va apărea inflaţia, dar eu aşa mă protejez. Sper să şi câştig bani din asta.
> Nu credeţi că Fed va fi proactiv şi va retrage o parte din aceşti bani de pe piaţă, înainte de a fi prea târziu, înainte de a se instala acest fenomen inflaţionist?
Nici Fed şi nici Banca Angliei, practic nicio bancă centrală din lume, nu au făcut lucrurile bine în ultimii 15 ani. Dacă ştiţi vreuna, să îmi spuneţi. Dacă vor începe să retragă bani, dobânzile vor trebui să crească foarte mult, şi toată lumea va avea probleme cu datoriile, iar acest lucru va îngreuna situaţia. Ştiu că ei au spus că pot face asta. Au spus multe lucruri în trecut, şi toate au fost greşite. Aşadar, nu îi cred deloc. Consideraţi că pot face asta? Dar să ne spună cum o vor face, pentru că cifrele sunt uriaşe.
> Ce înseamnă să fii un investitor de succes?
Pentru a fi un investitor de succes, trebuie să pierzi mai puţin decât câştigi, iar când ai profituri, trebuie să le marchezi şi să nu ai pierderi. Dacă fac 30-40% timp de patru ani, după care pierd încă 30-40%, normal că m-am întors de unde am început. Aşadar, trebuie să fii foarte atent şi să eviţi pierderile. Este una dintre cele mai importante lecţii, poate cea mai importantă.
> Toată lumea pare să îşi pună speranţele în China pentru o recuperare economică la nivel mondial. Credeţi că economia chineză este atât de robustă pe cât se spune?
Există un mic risc. Economia chineză, deşi este într-o formă mult mai bună decât celelalte, este doar o zecime din piaţa americană şi cea europeană combinate. Oricât de bine ar merge lucrurile în China, ele nu pot rezolva problemele lumii. Este o economie mică faţă de SUA şi UE la un loc.
Sigur au păstrat foarte mulţi bani pentru zile grele. Acum acestea au venit, iar ei au început să folosească aceşti bani, dar nu pot să ne salveze pe toţi. Oricine contează pe China pentru a fi salvat ar trebui să îşi facă mai înainte temele. Desigur, China poate să ajute şi să salveze anumite sectoare, dar nu poate să salveze lumea.
> Am văzut cum băncile şi companiile financiare au fost motorul de creştere. Acum sunt băncile un fel de zombie sau un fel de pasăre Phoenix?
Băncile despre care vorbiţi – vezi Bank of America – nu mai sunt altceva decât nişte bănci-zombie. Titlurile lor au ajuns de la 60 de dolari la doar 1 dolar. Arată foarte bine dacă le cumperi la 1 dolar, dar dacă ai luat la 60-40-30 de dolari, atunci este foarte rău. Aceste bănci nu stau bine şi s-au pompat foarte mulţi bani în ele, dar sunt bănci-zombie, aşa cum erau şi unele bănci japoneze în anii ‘90.
> Vom asista la o revenire a scăderii în SUA?
În 2010 şi 2011, sigur am putea avea probleme economice.
> În cazul acestei crize s-au cumulat greşelile agenţiilor de rating, ale guvernelor, ale băncilor, ale investitorilor.Ce puteţi spune acum despre modul în care lucrează toate acestea?
Aveţi dreptate, au greşit cu toţii. Şi după părerea mea, probabil că vor greşi din nou în lunile care vor veni. Bernanke spunea recent că ceea ce este mai rău a trecut şi că redresarea a început, dar va fi lentă. Dar Bernanke nu a avut niciodată dreptate cu ceva. Sunt de 36 de ani în Washington şi cred că vom avea în continuare probleme, vor exista greşeli. Cele mai multe bănci încă plătesc prime uriaşe. Majoritatea băncilor spun că vremurile bune au revenit. Şi nu au dreptate. Vom avea probleme în viitor.
> Dar dacă Bernanke greşea, cum vă explicaţi că pieţele au salutat reinvestirea sa?
Pentru că a ajutat piaţa să crească în ultimele luni. Treaba lui Bernanke era să îi ajute pe toţi să îşi revină. Bineînţeles că piaţa s-a bucurat, pentru că el şi-a primit în continuare slujba. Pieţele îl salutau şi pe Greenspan acum ceva vreme, iar acum spun că a fost un dezastru.
> Credeţi că suntem la începutul unui nou balon speculativ al creditului şi al unei noi crize a creditării, în următorii ani?
Da, suntem într-un asemenea balon al creditării. Următorul balon care se va dezvolta este cel al obligaţiunilor guvernamentale. Nu văd pe nimeni care să împrumute bani guvernului american pe 30 de ani la 3-4-5-6% . De aici se va dezvolta un nou balon. Sper că sunt suficient de deştept pentru ca anul viitor să vând, pentru că acesta va fi unul din viitoarele baloane.
> Va fi imposibil să fie prevenită apariţia unui asemenea balon?
Da. De aceea şi vreau să le vând. Pentru că nu văd cum se poate rezolva problema.
> Este guvernul american prea mare pentru a se prăbuşi?
Nu. Guvernele se prăbuşesc de sute de ani, de mii de ani. Cunosc oameni care spun că guvernul SUA nu îşi va mai putea plăti datoriile anul viitor. Eu nu pot spune asta, pentru că nu am studiat destul.
Sunt oameni care afirmă că se apropie un moment de care ar trebui să fim îngrijoraţi cu toţii.
Sigur, guvernul american poate să spună că este prea mare ca să se prăbuşească, dar nu există aşa ceva. Nimeni nu poate să sfideze piaţa pentru totdeauna.
> Revenind la criza creditelor. Ce credeţi despre agenţiile de rating?
Nu am fost atent la agenţiile de rating de ani buni. Oamenii care lucrează acolo sunt proaspăt ieşiţi din facultăţi, care, dintr-odată, spun lucruri, iar lumea îi crede.
Nu v-aş sugera să daţi atenţie unei agenţii de rating. Nu aş fi atent deloc, acum, cu atât mai mult.
Interviu realizat de Victor Popa, Marius Dan şi Radu Soviani – The Money Channel
